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[品種資訊] 賀曼陸龜的飼養與繁殖

本主題由 牛雜湯 於 2008-4-30 14:49 限時精華

賀曼陸龜的飼養與繁殖

在這篇有點老生常談的文章之前,先講一些關於賀曼繁殖的建議
1.讓未成熟的母龜加入繁殖的行列有極大的風險,不僅成功率低,難產更有致命的疑慮。
2.讓母龜順利將卵產在土裡,難度比讓母龜受孕難的多,因此佈置一個適當的產房有絕對的必要。產在土裡的蛋有較高的孵化率。
3.如果你追求的是穩定的陸龜繁殖而不是不可預期的偶然,那2.2~2.3的成龜群養是最基本的要求。

轉載自Reggie Reptilehttp://reggie-reptile.myweb.hinet.net/
2004年寫的飼養文章,部分內容我現在看起來都有些質疑,不過並沒有改的打算。有任何疑問歡迎討論

[關於賀曼]

賀曼陸龜是歐系陸龜(Testudo屬)的一份子,族群眾多,依分布的領域不同可分為:西賀曼(T.h.hermanni),東賀曼(T.h.boettgeri),從外觀上大致可以判別,國外有人稱體型較小的西賀曼為”侏儒”賀曼,體長頂多20公分,而東賀曼則可能超過25公分。一般來說西賀曼眼後通常有黃色區塊斑紋,以背甲花紋來看,東賀曼的背甲上黃色斑紋較花,而西賀曼呈現出的感覺較為黑白分明,而若以腹甲黑色的區塊來區別,西賀曼腹甲黑色的區塊比東賀曼佔的比率多。但實際上賀曼的花紋變化極大容易造成混淆,從腹甲的接縫紋路判斷才是最為準確的方法(如圖所示),寵物市場中西賀曼明顯較少,Kingsnake上的西賀曼售價幾乎是東賀曼的兩倍,目前台灣所進口的賀曼陸龜幾乎都是以東賀曼為主。
Testudo屬的陸龜大致上還包括:歐洲陸龜,緣翹陸龜,四趾陸龜,埃及陸龜,其中又以歐洲陸龜的分類最為複雜。由於分布廣泛,氣候地形差異大造就不同的區域性差異,歐系陸龜的分類系統其實還不斷的在架構中,而相似品種雜交也是混亂的原因之一,直到最近幾年歐系陸龜新的亞種仍陸續被發表。

如何準確的辨別賀曼陸龜其他歐系陸龜的差異!?

賀曼陸龜外觀最大的特色就是每片背甲上特有的花紋,色彩分明的黑色與黃色以接近對角線劃分,呈現出不同於放射狀花紋的美感。然而這項特徵並不是賀曼的專利,我們有時也會見到花紋極相似的歐洲陸龜,但只要仔細觀察下列的特徵就不難區分兩者的差異:

賀曼的尾巴最尖端具有堅硬的角質物,歐洲陸龜沒有。

賀曼的大腿基部接近洩殖孔處沒有歐洲陸龜所具有的毛爪。

大部分的賀曼具有兩片尾盾,但並不是全部。

賀曼的體型通常比歐洲陸龜來的扁、圓。

只有前兩種判別方式是萬無一失,但後面兩種方式仍可做初步的參考。

[飼養環境、食物概論]

室內養還是室外養?
很多歐洲的家庭習慣在後院放養歐系陸龜,就如同在台灣也不少人將食蛇龜放養,並且完全不架設任何的加溫設備。室外飼養最大的好處就是能讓龜龜盡情地享受自然的陽光及寬闊的場地,但風險也相對提高,像高溼度氣候就是地中海陸龜的隱形殺手之一,雖然賀曼陸龜已經是歐系家族中最耐高溼度的品種。賀曼陸龜對於台灣來說終究是個外來品種,若有打算移置戶外,有幾點要特別注意:

◎ 氣候:
雖然台灣位處於亞熱帶及熱帶交界,但冬天寒流來襲時,溫度也可能低於攝氏10度,因此冬天並不適合養在室外。另外,台灣偶有極端的天氣型態,颱風、梅雨、熱浪…也要稍微留心。

◎ 環境設定:
安全性:就如同其他的陸龜,賀曼陸龜也喜愛挖掘、攀爬,因此要仔細確認龜龜無法逃脫。而環境的不潔,特別是殘留的食物,很容易引來老鼠或其他害蟲,未吃完的食物一定要當日清除。
陽光:沒有陽光,養在戶外就失去了大部分的意義,最好能讓陽光直射環境內的某個角落。
遮蔽處:利用各種地形地物設置多處遮蔽處除了能遮風避雨,在多隻個體混養的環境內,彼此都有各自供休息的陰涼處,更有助於安定情緒。
淺水池:提供龜龜飲水及泡澡,陸龜並不擅於游泳,切記不要過深。

基本的佈置
◎ 空間:
一隻賀曼至少需要2x1.5呎的環境,但也不應太大,除了顧慮龜龜的活動空間也應考慮溫溼度控制的便利性。

底材
底材方面有眾多的選擇,墊屑性的底材如核桃木屑、無菌土,比較符合陸龜愛挖掘的天性,較為美觀但難免有誤食的問題,一定要定期全部更換,否則容易滋生細菌。目前我所設置的是直接鋪上浴室的拼裝墊材,上面再灑上一些牧草,清理起來還算容易。另外,廣受推薦的唐山土並不適合賀曼陸龜,原因在於過度乾燥以及粉塵問題。沒有真正完美的底材,每日細心的清理都是必要的。
◎ 遮蔽處:
遮蔽處的設置是相對於底材的,如果鋪設底材足夠讓龜整隻埋進去就不用另外設置,在龜窩內利用花盆、岩片…等架個陰暗處供躲藏有助於穩定龜龜的情緒。

◎ 水盆:
賀曼陸龜是確實需要喝水的,擺設水盆有助於水分的取得,但必須注意的是在龜龜任意踐踏的情形下,很容易使環境過度潮濕,水盆更容易成為細菌滋生的溫床,定期的注意水質及環境的通風顯得更加重要。亦可以增加泡澡的頻率來取代水盆的設置。

◎ 加溫設備:
所有的加溫設備目的都是為了營造一個適當的環境,所謂適當並不是刻意去追求整體的高溫,而是要製造出適當的溫差。對於賀曼的成龜來說白天需要攝氏32度以上的熱點溫度以及攝氏27度以下的陰涼處供休息,夜間則需要降到攝氏20度以下。以台灣夏天炎熱的氣候來看,要達到上述的條件幾乎是不可能的任務,這數據主要的目的是要告訴大家,賀曼所需要的溫度環境並不如一般所想像的高。事實上,一顆適當瓦數的聚熱燈就已經代表了所有加溫設備,成龜夜間是完全不需要加溫的,即便是寒冷的冬夜,幼龜夜間則是仍需攝氏25度以上的均溫。我目前的成龜的3x2呎的飼養箱內冬天僅架一盞日間用120W聚熱燈,隨著時序進入夏天降到60W、40W甚至完全不加溫。但要注意的是沒有架燈的情況下溼度會比較高,盡量不要擺設水盆,賀曼基本上還是需要較為乾燥的環境,特別是夏季。幼龜的差異就是夜間架一盞低瓦數的夜燈。

◎ UVB燈具:
一直以來人工UVB燈具功能都是受質疑的,就我個人的感覺,即使已經在龜窩內架設了UVB燈具,仍是需要定期的帶出去曬曬太陽。UVB燈具大致分兩種:UVB燈管與PowerSun。前者紫外線含量較低且不具加熱功能,但在炎熱的夏日不能加熱反而成了優點;後者紫外線含量高且具加熱功能,惟價錢較高。另外市面上含有維他命D3的鈣粉對於不能常帶龜曬太陽的人也是不錯的選擇。

食物與營養
◎ 賀曼該吃些什麼?
賀曼陸龜是百分之百的素食主義者,適合的菜單應該是高纖維、低脂肪、低蛋白質、低醣且鈣鏻比至少要在3:1以上。蔬菜方面地瓜葉、芥蘭菜或野外採集的蒲公英等都是不錯的選擇,但即便是數據再優良的蔬菜,長期單一餵食還是會出問題,保持菜單的多樣性亦是餵食的重點之一。陸龜糧方面,購買前也應注意所標示的相關數據及市場上的口碑。香甜的水果則是盡量的避免,地中海地區陸龜容易因餵食水果而引起腸胃方面的疾病,而水果也會助長寄生蟲的滋生,另一方面水果對賀曼的誘惑力極大,長期餵食容易造成陸龜的偏食。任何動物性的食物理應都是要避免的,但依據我個人的經驗少量的添加水龜糧有助於提升虛弱個體及幼龜的食慾,相同的方法也可以用於馴餌(陸龜糧),但用量方面要非常的小心,以免造成長期的依賴。

◎ 營養品的補充
維他命及鈣粉定時補充是絕對需要的,可以灑在菜葉或飼料上,一個星期一到兩次,份量不用太多,過量的營養品也有造成病變的可能。

該不該冬眠!?
當時序進入秋冬,野地裡大部分的歐系陸龜都會陸續進入冬眠狀態,藉著冬眠避開歐洲寒冷的冬天也讓體內的消化系統作充分的休息。冬眠的好處除了可以確保龜龜整年不至於處於持續進食的狀態,也有助於促進來年的交配繁殖。人工飼養下的情況下,不冬眠的個體進食量至少是野生個體的兩倍,長時間下來可能會造成過度的成長,除了易形成隆背外,腎臟的過度負擔更會造成體內的結石,亦有研究指出,未經過冬眠的雄龜精子數量相較於正常冬眠的個體明顯下降很多。上述的跡象再再顯示每年定期讓龜龜冬眠才是符合歐系陸龜生理時鐘的飼養方法。

然而冬眠對龜龜本身也是一項極大的考驗,換個角度來看,冬眠亦是一項淘汰機制,帶有疾病或虛弱的個體將無法順利在來年天氣回暖時甦醒。國外的繁殖者通常將至少一歲的個體每年進行冬眠的程序,冬眠成功的關鍵幾乎取決於環境的溫度,因此除了原產地外,幾乎沒有其他地區有戶外冬眠的條件,更別說冬季氣候與歐洲差異極大的台灣,唯一的方法就是利用冰箱冬眠。
國外冰箱冬眠技術已趨於成熟(http://www.tortoisetrust.org/articles/Refrigerator.htm),使用冰箱最主要的目的就是能準確監控環境的溫度。人工冬眠是一項相當嚴謹的技術,冬眠前必須完全淨空體內的食物,並且逐漸降低溫度及日照時間;冬眠中必須仔細觀察環境溫度、龜龜的體重、排尿情況,冬眠的適當時間也隨著龜齡的增加而有所不同…一再要提醒各位的是縱使冬眠有其必要性,但想嘗試冬眠前一定要做足功課,並且仔細確認龜龜本身的健康狀況,若無法避免所有的風險,那最好還是乖乖在冬天持續使用加溫設備,讓龜龜保持清醒的狀態。雖然大部分的歐系陸龜都有冬眠的習性,但沒冬眠的歐系陸龜是否就無法長久存活!?就我個人想法,答案其實是很難確定的,歐系陸龜家族中分佈最廣的歐洲陸龜,歐、亞、非皆有分佈,部分產於北非的個體就無冬眠的習性,無法長久存活跟不當的飼養方式應該更有關係。

[繁殖概論]
配對的時機:

一般來說野生的賀曼陸龜從出生到性成熟至少需要8~10年,而在台灣賀曼卻可能在不到四年內就可以進行交配,原因在於野生的賀曼每年幾乎將近三分之一的時間處於冬眠的狀態,加上人工飼養陸龜食物比野外充足許多,性徵上的提前成熟自然不令人意外。(當然,這種違反自然的現象勢必有潛在的影響)。通常我們以背甲長來判斷是否可以進行交配的依據,公龜長到13公分,母龜長到16公分就可以開始考慮進行繁殖。但記住,成龜必須在身體完全健康的情形下才能進行繁殖,否則不僅成功的機率不大對龜本身亦可能造成傷害。因此繁殖前應審慎檢視龜龜整體的健康,飼養環境以及營養上的均衡。

如何促進交配

◎ 模擬野外環境
野生的賀曼通常會在冬眠醒來後展現其旺盛的交配慾,而在台灣亞熱帶氣候下通常我們不進行冬眠,因而會打亂龜本身的生理時鐘,我們唯一能做的就是適當的進行”冬化”,當時序進入冬天時將日照的時間縮短,環境溫度亦稍稍的降低。我冬天的做法是3x2呎的龜窩中僅架一盞120w的聚熱燈,白天開10小時晚上不開,即便是10度以下的寒流亦是如此,接下來就看公龜春天的表現。
適當的利用噴霧器”噴水”亦有助於增加公龜的興致,野外的陸龜似乎有雨後交配的習慣。但整體環境的溼度不宜太高,曾經看過一篇關於賀曼公龜的相關討論,內容大致是過多的溼度,飲水對公龜性能力會有些許的影響。我的做法是龜窩內不擺水盆,一週泡一至兩次水。

◎ 觀察賀曼的社會行為
賀曼是出了名的侵略性龜種,特別是公龜,一般人常常會害怕龜龜因為互咬受傷而將其分開。事實上這亦是交配行為相當重要的一環,公龜在進行交配前通常會攻擊母龜的四肢,讓母龜屈服在公龜的淫威下。而我們更常會碰到的問題是:習慣於混養環境下的賀曼早已失去了應有的攻擊性,通常我會將要交配的成龜分開飼養,有空再將兩隻龜放在一起觀察他們的互動,模擬野外相遇的情景,有時甚至會將另一隻公龜一起放入讓其競爭,公龜的相互攻擊可能會相當激烈,要稍微留心,讓他們打一陣子再將一隻公龜拿開,如此一來進行交配的機會就大大增加。

◎ 不冬眠對繁殖的影響
不冬眠的賀曼仍具有繁殖能力,但畢竟是違反自然。生理時鐘被打亂的情況下,最容易見到的就是龜龜喪失交配意願或不依自然的時序交配、繁殖,有時即使已進行冬化的程序,也偶爾會在寒冷的冬天看到脫軌的演出。亦有此一說,沒有經過冬眠的公龜精液在沒有經過”冷藏”的情況下,使母龜受孕的機率會大大的減低,當然對孵化率亦有顯著的影響。台灣並沒有自然冬眠的條件,但在國外人工的冰箱冬眠技術已趨成熟,要長久穩定的飼養繁殖歐系陸龜勢必要走上這一途,而這也是我未來所要努力的目標。

產卵前兆

賀曼一年可以產卵2~3次,每次3~9顆。通常可以從幾個現象觀察母龜是否懷有身孕:

焦躁不安四處遊走,食慾差。
體重明顯增重,若有定時測量體重,很容易看出差異。
母龜反騎公龜,聽起來似乎沒太大關係,但我所飼養的母龜每次產卵前都一定有這個動作。
母龜後腿像游蛙式一樣挖掘,看到這種情形代表母龜即將臨盆,必需迅速將其移至產房!!
照X光:X光並不會影響蛋的孵化,通常由上述四種現象就能輕易的判別母龜是否即將產卵,X光的好處是可以清楚判斷出卵的數目。但其實只要產卵的環境設置妥當,母龜通常會將卵一次產完,X光並非一項必要的程序。

產房佈置

一但母龜懷有身孕就一定要讓牠順利產下,難產是相當棘手的問題,只要產房佈置妥當通常可以避免。產房不需太大,一般長1.5呎的置物箱已是很不錯的選擇。先在置物箱內鋪上母龜身長1.5倍以上厚度的土,土質方面最好選擇不易坍塌的園藝用土,必要時可以先在土裡加一點水。土不夠厚或類似沙質的易坍塌土壤都很容易降低母龜產卵的意願。隱密性方面,就我個人的觀察,母龜臨盆時只要不要太過分的打擾,通常都不會影響到整個過程,原則上還是建議產卵箱上能加個遮蔽物。母龜的產卵時機並不一定,因此一但知道母龜懷有身孕就要更加的留心。

孵蛋器的設置

小心的將卵挖出置於孵蛋盒內,孵蛋的底材可以使用蛭石加少許的水(原則上要讓水完全的被蛭石吸收),孵蛋的方式可以選用爬蟲專用的孵蛋器或自製孵蛋器。賀曼的孵化環境並不嚴苛,原則上溫度設定在攝氏27~33度,溼度設定在40%~80%都可以接受。我們可以利用小型置物箱作簡單的配置:

在底部(加熱墊)或上方(陶瓷加熱器)設置一個接有控溫器的熱源(請注意,不要將熱源直接朝著孵蛋盒,加熱的用意是在提升整體的氣溫)。
在箱內放一盆水避免過度的乾燥,記得要定期的加水。
在置物相上蓋上一深色層布,切記環境要保持通風,微弱的光線並不會影響孵化,可以適當的掀開觀察。
賀曼的孵化期約50~60天,靜心等待。
有關孵化

剛產下的卵經過約兩個星期,如果是有受精的卵以燈光照射可以觀察出血絲的分布,判斷蛋有沒有受精,不一定非得把蛋拿起來照,孵化的過程中蛋若沒有明顯變輕,表面沒有明顯變質,其實就代表很有希望。
初期就死亡的卵多半是因為溫溼度設定不良,以溫度尤最。因此選用一準確的控溫裝置就顯得格外重要。另外,盡量避免任何沒必要的移動,即使是非得移動也要非常的小心。而孵化末期無法破殼而出的卵則很有可能是因為本身基因的缺陷或缺氧,因此孵化箱的設置千萬不要密不透風。

幼龜的照顧

剛出生的幼龜由於體型小,水分容易流失,故最重要的就是水分的補充,出生的前一兩個月最好能維持每天泡水1~2次。剛出生的龜不一定都會馬上進食,有些可能過兩三天才會開始吃,食物方面除了一般的蔬菜,飼料的份量可以稍微多一些,維他命鈣粉也是不可或缺的。
把車停下來,是為了讓前面的巨蜥穿越馬路

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http://reggie-reptile.blogspot.com/

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離開擁有陸龜的日子好一段了
再回來的話考慮空間時間因素
我會想要選賀曼
看起來有不少歐系陸龜繁殖成功的例子呢
I am here.

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引用:
原帖由 VincentChung 於 2008-7-25 11:21 發表
離開擁有陸龜的日子好一段了
再回來的話考慮空間時間因素
我會想要選賀曼
看起來有不少歐系陸龜繁殖成功的例子呢
Vincent大

毛絨絨的小傢伙故然可愛
但比不上龜龜的敦厚樸實
回來養龜吧,呵呵

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EDIT。

[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-8-1 15:36 編輯 ]

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這篇分享是一位在台灣飼養赫曼陸龜多年
並成功繁殖多胎經驗的爬友提出的實務分享

德國公認是世界上養爬最嚴謹也最學術性的國家
但是並不表示德國人發佈的文章就一定一體適用
不同環境因素下的飼養當然會有一些落差性存在
國外的專業文章,可以當作建構飼養基礎的"骨幹"
實務上也應多多參酌本地爬友的經驗,平衡出最適當的飼養方式

以上提供參考

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回復 4# 的帖子

感謝你用心翻譯這一系列的文章
但如果能把這些有出入的地方提出來討論
而不單單是貼出部落格的連結
相信獲得的共鳴會更大

這篇文章是我在2004繁殖出第一胎賀曼時所做的經驗整理
基本上是以兩公兩母為基礎,大約四年多的行為觀察
其中也有一些是國外繁殖者的建議
像是這一位Mr.Dean--http://hometown.aol.com/deansh/myhomepage/
如果以學術的觀點來看,我這篇大概毫無意義
因為缺乏一些數據的佐證以及野外的觀察
國家地理頻道曾經有一個特集叫「龜的世界」
裡面有一段介紹法國的賀曼陸龜,這大概提供了我對牠們原生地的想像
雖然到賀曼原生地一直是我的夢想之一,不過我想大概也不是那麼容易完成
2004的身份是一位窮研究生(小弟的領域是流體力學的數值模擬)
因為買不起孵蛋器,DIY做了一個2266的替代品
於是台灣第一隻cb賀曼在這種克難的環境下孵化出來(當然後來孵蛋器換掉了)

而她今年也很可能要當媽媽了
2004至今,我從孵蛋器取出的幼龜超過20隻
很可能是台灣目前最穩定的陸龜繁殖
但其實以賀曼的繁殖來說並不算多
因為Dean跟我說他一隻母龜一年繁衍的後代就超過這個數字
這部份跟冬眠有極大關係
不過冬眠也是我一直沒有去鑽研的部分

扯這麼多老王賣瓜
不外乎是想解釋一下這篇文章站得住腳的原因
難得碰到對歐系這麼有心的人
除了冷冰冰的連結外
把問題提出來討論討論吧

[ 本帖最後由 reggie 於 2008-7-26 23:37 編輯 ]
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[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-8-1 15:36 編輯 ]

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[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-8-1 15:37 編輯 ]

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其實我蠻喜歡看看其他地方不同的文章,畢竟他們研究得比我們久;

reggie 也是很有經驗的專家,我也很希望得到他台灣經驗的傳承,
畢竟到台灣後要能配合台灣經驗才有實施的可能,也不能完全照大師的意見做!

所以,多討論囉!

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今天透過網路每個人都可以建立自己的網頁,
並且發表一切有意義和無意義的東西。
因此您必須質疑所有的文章,
並且要建立自己的概念,
到底哪一種建議才真正符合一個瀕臨絕種野生動物之合乎自然與個別品種需求的飼養。
很可惜有些網主只有少數的經驗且專業不足,
而其他網站也未經檢驗就引用了「他們的知識」。

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以上這段話真是深得我心!

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to 女子王元
我想你可能曲解版大的意思了
"除非貴網站不歡迎看法相左的文章出現,那我就真的看錯眼了。"
這句話對爬爬風格可是嚴厲的指控...

講到冬眠的部分
其實turtletrust也有不少關於人工冬眠技術的資料
當時讀了很多,也曾經一度想嘗試人工冬眠
不過後來因為當兵擔心沒有辦法周詳照顧
於是只好放棄
久而久之我也不想去承擔這個風險了
即便這是一個成熟到不行的技術
況且"增加產能"也不是我的目標了

我想你的德文能力應該會羨煞很多爬友
因為不可否認
德國很多種類的爬蟲資料確實是比英語系國家豐富
有什麼更新繼續po上來吧
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引用:
原帖由 女子王元 於 2008-7-27 08:11 發表


我並不飼養歐系陸龜,
實在沒有資格參予討論。
我提供文章的目的只有一個:
提供歐系陸龜飼養者另外的資料參考。
實不實用有待飼養者自己的判斷。



我非常尊重您對於歐系陸龜的飼養和繁殖經驗,
德國專攻歐系陸龜數十 ...
您翻譯的文章確實很精采讓網友了解野外歐系陸龜的生活模式
相左的意見其實也是可以被接受
確實不同環境氣候下
人工飼養環境確實可能會有其他影響
我想應該是單純想要表達的
而無認為此篇文章沒有價值的意思
我個人是這麼覺得
辛苦你啦 真的很精采
I am here.

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EDIT。

[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-8-1 15:37 編輯 ]

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TO: 女子王元

首先我要說明的是,沒有任何人在撇清什麼
也沒有任何人要排斥或是反對你所翻譯的內容
請你自己先看清楚別人寫的內容再回應也不遲

前篇回覆中我是不是寫的很清楚
德國公認是世界上養爬最嚴謹也最學術性的國家
國外的專業文章,可以當作建構飼養基礎的"骨幹"

但是基於國內環境與德國的差異,所以也必須提醒其他爬友
但是並不表示德國人發佈的文章就一定一體適用
不同環境因素下的飼養當然會有一些落差性存在
實務上也應多多參酌本地爬友的經驗,平衡出最適當的飼養方式


我不明瞭你為什麼要用這種強硬的態度與其他人互動
這是個公開的討論版,就像你說的,不同的意見本來就是可包容的
你在質疑別人否決你的時候,你自己是否也正在否決別人的意見?
更何況一直沒有人否決過你提出的翻譯內容,不是嗎?

從你的部落格可以很清楚的知道,雖然你翻譯了很多歐陸的文章
但是卻沒有任何審視內文是否完全合宜於台灣爬友及環境的實務能力
你敢打包票只要是照你翻譯的內容飼養歐陸,就一定能100%萬無一失嗎?
我想任何人都不敢這樣說,因為飼養的過程中,就算再小心,也是會碰到一些不可控因素
更何況台灣和歐洲的環境差異太多,有很多因素是無法完全比擬控制的

最後要提醒你一點,網路上的交流,沒有誰尊誰卑
網路上的交流,是建立在一個互重的禮儀之上
我們非常尊重你翻譯國外文獻的用心和付出,也非常歡迎這樣的內容發表
但是對於部分情緒性或是不理性的發言內容,是我們無法容許的

請你於三日內(8/3前),將在本論壇上所發表過的不當言詞編輯修正
若逾時未修正,將由我主動將你發文內不理性的部分修改或刪除
同時提醒你,爾後若再發現你的發言內容不理性不尊重他人,那麼很抱歉本論壇會將你停權

以上是經由本論壇管理人員討論後告知,請你配合,謝謝

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引用:
原帖由 牛雜湯 於 2008-8-1 10:34 發表
TO: 女子王元

首先我要說明的是,沒有任何人在撇清什麼
也沒有任何人要排斥或是反對你所翻譯的內容
請你自己先看清楚別人寫的內容再回應也不遲

前篇回覆中我是不是寫的很清楚
德國公認是世界上養爬最嚴謹也最學術性 ...
請您看清楚了我的回覆好嗎,版主先生,
我說了哪一句質疑他人或否定他人經驗的話?
我只是請您先看過了再發表意見。
如果這樣就被視為不當言論,
那麼這個網站不來罷!

PS:我已將所有發言刪除,
您應該滿意了吧。

[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-8-1 15:38 編輯 ]

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引用:
原帖由 女子王元 於 2008-8-1 15:34 發表

請您看清楚了我的回覆好嗎,版主先生,
我說了哪一句質疑他人或否定他人經驗的話?
我只是請您先看過了再發表意見。
如果這樣就被視為不當言論,
那麼這個網站不來罷!

PS:我已將所有發言刪除,
您應該滿意了吧。 ...
看來你的德文造詣真的比中文好太多了
對於別人的話似乎都是"看不清也看不懂"

你有沒有否定過別人不是這次問題的重點
至少這裡從來沒有人否定過你發表的文章(包括我個人也沒否定過)
正確的說應該是每個人都很正面的看待你的努力

你似乎還是不懂問題在哪裡
今天的問題癥結在於你的態度問題


你在別人發表的文章內PO出你翻譯的文章,這並沒有不當,討論嘛,本來就會有出入
但是當別人作回應時,你強勢的語氣及態度卻是讓人錯愕
當我好意提醒看文的爬友要兩篇文章並重時
你卻冠給我"急著撇清"的罪名,並指責我的發言"莫名其妙"
當原發文者希望與你深入討論時,你卻回應與其討論是"浪費你的時間"...等
不要說你沒說過這些話(這些話就算你都刪掉了,卻抹不去別人的記憶)
你不覺得你回應的這些話非常不尊重別人嗎?

這篇是別人累積多年實務經驗所發表的文章,如果你的翻譯文章內容與原發帖者有出入
理應由你先整理出異同,並就不同處向原發帖者發文討論
但是看看你的態度,卻是強勢的要別人去看你的文章,本末倒置,這樣叫做尊重別人嗎?

基於以上,你的部分回覆發言被歸類為"不當言論",並無不妥

我們希望的是彼此良性的互動,以及相互尊重的發言
不論你發表的內容再精闢,或是經驗再豐富
若是缺了良好的溝通技巧及尊重他人的誠意,講再多也是枉然
你來不來是你的自由,但是誠心的告訴你
請先修正你自己的個性及發言技巧
這對別人是否接受你是非常有幫助的


謝謝

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